Лечу дисбактериоз уже 2 месяца

У меня хронический дисбактериоз всего организма уже много лет: проблемы с кишечником (вздутие, запор), плохие мазки по геникологии (постоянно показывает наличие анаэробных бактерий, условно-патагенная микрофлора), неприятный запах изо тра (100% из-за бактерий, т.к. во время приема антибактериальных он пропадает). Лечилась и прибиотиками и антибиотиками, разными, по отдельности и в комплекса, сама и вместе с мужем, по назначению врача и нет. Любого лечения хватает максимум на неделю, потом начинается все по-новой.Решила сама разобраться в этой проблеме, изучить. Поэтому прошу знающих людей как-то прокомменнтировать мой пост, почему так происходит. А еще хотелось бы задать несколько вопросов:1) Если у меня очень мало лакто-, бифидобактерий, настолько, что лечение стандартными дозами прибиотиков не помогают, почему врачи не назначают более высокие дозы, например принять не 2 капсулы, а сразу 10? Ведь тогда хорошие бактерии точно победят плохие.. 2) Почему одни прибиотики хранятся в холодильнике, а другие нет? Если они погибают при высоких температурах, можно сделать вывод, что в нашем организме они уж наверняка тут же погибнут, у нас там внутри явно не +4!!?2) Если организм такая тонкая штука и любая случайно попавшая туда лишняя бактерия нарушает его дисбаланс (например съел что-то не то), то наверное все бы уже поголовно страдали этой проблемой, как у меня? Как же раньше тогда люди без лекарств жили? Все животами мучались?3) Опять же почему у моего мужа нет дисбактериоза? Даже после приема антибиотиков у него все ок. И запаха изо рта нет. По-идее у нас с ним должны быть одинаковые бактерии? Следовательно в голову приходит вывод: в моем организме есть что-то такое, чего нет у других, что убивает хорошие бактерии, что бы я не делала, они просто там не живут, не хотят жить!Так в чем же дело тогда? Помогите разобраться, вопрос очень важный для меня.

Автор

[3588228560] – 02 октября 2013, 08:37

Гость

[1216686003] – 02 октября 2013, 09:59

если Вы уже прошли традиционное медикаментозное лечение и безрезультатно, попробуйте разобраться в психосоматике. Но я не врач, просто советую почитать об этом и подумать.

Гость

[4163076645] – 02 октября 2013, 10:17

Гость

Мистраль

[3290705822] – 02 октября 2013, 10:25

Гость

+1 все болезни от нервов

Гость

[593376428] – 02 октября 2013, 10:44

А к иммунологу ходили?

Гость

[1576126588] – 02 октября 2013, 10:47

Автор, вы здоровый человек, просто убили свой иммунитет антибиотиками и “полезными” бактериями. А ещё почитайте зарубежных врачей, диагноз “дисбактериоз” существует только в России и лечится тоже только у нас и за безумные деньги. Задумайтесь.

Гость

[206948364] – 02 октября 2013, 11:12

М ы с такой легкостью влезаем в эту отлаженную природой систему, наш организм, а потом удивляемся, почему там все разладилось. Автор, вы законченная потребляшка в сфере фармакологии, просто подарок для них. Они хотят, чтобы мы все такими стали. Знаю семью, у них линексы и мезимы как конфетки, прямо в вазочке на столе вместе с печеньем лежат для удобства употребления. Включайте уже мозги, люди! А то дисбактериоз дойдет до мозга.

Автор

[3588228560] – 02 октября 2013, 11:26

Это не я убила, это врачи. Я собираюсь беременеть, но мне не разрешают, пока не вылечу этот дисбактериоз, а лечат его антибиотиками!! Так а что тогда делать то? А что иммунолог сделает то? Пропишет мне имунностимуляторы какие-нибудь…

Гость

[206948364] – 02 октября 2013, 11:36

Дисбактериоз уже антибиотиками лечат? О_о_о_о_о_о

Гость

[206948364] – 02 октября 2013, 11:37

Автор

10.

Автор

[3588228560] – 02 октября 2013, 12:11

Всех врачей разом? Я ни одного врача сменила. Все врачи при плохом мазке на микрофлору назначают антибиотики. Вот недавно протипа курс метронидозола, было хорошо, но прошла неделя и все вернулось…

11.

Гость

[206948364] – 02 октября 2013, 12:19

А вас ваш мазок бескпокоил как-то(зуд, выделения, запах) или вы собрались беременеть и поэтому пошли сдавать анализы-мазки?

12.

Una donna molto cattiva

[3042871478] – 02 октября 2013, 12:51

Сделайте забор желудочного сока на хеликобактер, у вас подходящие симптомы.

13.

Автор

[3588228560] – 02 октября 2013, 13:11

Да, беспокоил, у меня постоянно выделения, лет с 15-ти. На хеликобактер сдавала кровь – нету

14.

Автор

[3588228560] – 02 октября 2013, 13:13

Ну и метронидозол по 4 таблетки в день должен был его убить давно уже…

15.

Гость

[206948364] – 02 октября 2013, 13:21

Автор

Да, беспокоил, у меня постоянно выделения, лет с 15-ти. На хеликобактер сдавала кровь – нету

16.

Гость

[3497321707] – 02 октября 2013, 13:54

17.

Гость

[3497321707] – 02 октября 2013, 13:57

Автор

18.

Гость

[3497321707] – 02 октября 2013, 14:00

Автор

Да, беспокоил, у меня постоянно выделения, лет с 15-ти. На хеликобактер сдавала кровь – нету

19.

Елена

[1455584240] – 02 октября 2013, 14:22

Я вылечила хронический дисбактериоз употреблением утром натощак настоя чайного гриба-разводила горячей водой пол-стакана настоя и пила. Потом выпивала таблетку бифиформа.Месяца за три дисбактериоз прошел, но я пила этот настой еще в течении полугода. Еще кушайте побольше лука-убивает патогенную микрофлору.

20.

Renika

[1766986229] – 04 октября 2013, 13:12

21.

Renika

[1766986229] – 04 октября 2013, 13:15

4) При приеме прОбиотиков (полезных бифидо и лакто бактерий в п.2) хорошо принимать прЕбиотики – это растительные средства, которые обеспечивают рост и размножение полезных бактерий. Гастроэнтерологи о них обычно забывают. Один старенький хороший профессор из уважаемого учреждения очень рекомендует Фитомуцил (препарат на базе очищенных семян подорожника). Он обычно используется при запорах, как самый мягкий и нежный препарат, однако его второе свойство – усиление роста для полезной микрофлоры.

22.

Renika

[1766986229] – 04 октября 2013, 13:21

23.

Renika

[1766986229] – 04 октября 2013, 13:25

24.

Майя

[2936962572] – 05 октября 2013, 13:16

Почитайте форум – Аутизм помощь родителям, там в подробностях о вашей проблеме. Просто нет времени Вам объяснять, информации там много, ищите и обрящите. Начало – ферменты с каждым приемом пищи, желательно растительного поизводства, выявление личных непереностимостей, постоянный прием прОбиотиков желательно американских не содержащих казеин, прЕбиотики в Вашем случае кормят патогенную флору, поэтому не нужны и самое главное постоянная борьба с патогенами!

Гость

26.

гость

[644581380] – 05 октября 2013, 18:41

Автор

Ну и метронидозол по 4 таблетки в день должен был его убить давно уже…

27.

Галина

[3859305210] – 06 октября 2013, 03:27

Автор

У меня хронический дисбактериоз всего организма уже много лет: проблемы с кишечником (вздутие, запор), …Помогите разобраться, вопрос очень важный для меня.

28.

легадема

[2258545353] – 06 октября 2013, 13:12

приходи к нам в тему помогите герпес Эпштейн Барр… и поймешь в чем дело у нас все тоже самое

29.

юлия

[3834094289] – 07 декабря 2013, 01:02

“[quotкоторому конкретно Ваши бактерии будут не резистентны.[/quote]n
полностью согласна…кстати вы от куда так осведомлены? мне прописали почти тоже самое.вот собираюсь лечить.”

30.

коша

[89082672] – 12 июня 2014, 16:00

Очень раздражают эти люди, которые говорят, что дисбактериоза не существует? А как же тогда назвать дисбаланс хороших и плохих бактерий?!?!?! Автор я уже тоже лечилась всем чем только можно, сейчас решила сесть на лечебную диету. Ничего жирного солегого и тд. Помогает мне только кефир и пивные дрожжи, не в месте конечно. Отдельно. Но к сожалению только на время приема

31.

коша

[89082672] – 12 июня 2014, 16:01

Отпишитесь если что как вы

32.

Инна

[3137231286] – 27 декабря 2016, 19:52

Автор

У меня хронический дисбактериоз всего организма уже много лет: проблемы с кишечником (вздутие, запор), плохие мазки по геникологии (постоянно показывает наличие анаэробных бактерий, условно-патагенная микрофлора), неприятный запах изо тра (100% из-за бактерий, т.к. во время приема антибактериальных он пропадает).
Лечилась и прибиотиками и антибиотиками, разными, по отдельности и в комплекса, сама и вместе с мужем, по назначению врача и нет. Любого лечения хватает максимум на неделю, потом начинается все по-новой.
Решила сама разобраться в этой проблеме, изучить. Поэтому прошу знающих людей как-то прокомменнтировать мой пост, почему так происходит. А еще хотелось бы задать несколько вопросов:
1) Если у меня очень мало лакто-, бифидобактерий, настолько, что лечение стандартными дозами прибиотиков не помогают, почему врачи не назначают более высокие дозы, например принять не 2 капсулы, а сразу 10? Ведь тогда хорошие бактерии точно победят плохие..
2) Почему одни прибиотики хранятся в холодильнике, а другие нет? Если они погибают при высоких температурах, можно сделать вывод, что в нашем организме они уж наверняка тут же погибнут, у нас там внутри явно не +4!!?
2) Если организм такая тонкая штука и любая случайно попавшая туда лишняя бактерия нарушает его дисбаланс (например съел что-то не то), то наверное все бы уже поголовно страдали этой проблемой, как у меня? Как же раньше тогда люди без лекарств жили? Все животами мучались?
3) Опять же почему у моего мужа нет дисбактериоза? Даже после приема антибиотиков у него все ок. И запаха изо рта нет. По-идее у нас с ним должны быть одинаковые бактерии?
Следовательно в голову приходит вывод: в моем организме есть что-то такое, чего нет у других, что убивает хорошие бактерии, что бы я не делала, они просто там не живут, не хотят жить!
Так в чем же дело тогда? Помогите разобраться, вопрос очень важный для меня.

33.

Инна

[3137231286] – 27 декабря 2016, 19:53

34.

Гость

[3687445930] – 09 января 2017, 19:20

Инна

Добрый день ! Как вы себя чувствуете ? Что-то изменилось ? Та же проблема !

35.

Kris

[1873002739] – 09 марта 2017, 17:12

Я знаю, что тема уже старая, но все же вставлю свои пять копеек. Дисбактериоз, т.***** дисбаланс бактерий существует. Это факт. И на западе такое есть. Просто другие названия,например заточное кол-во хламидий (не знаю как на русском, но на немецком кламидии) после приёма АБ итд. Проблема в другом, есть много не изученых бактерий, на которые калл не проверяется. Тогда “ничего ненайдя” вам говорят, это нервы. Вам прописывают антидепрессанты и лекарства от отдельных симптомов. И все и вы уже постоянный клиент фармаиндустрии. Так как только убираете симптомы. А насчёт пробиотиков. Если вы ВАШИ пробиотики найдёте + диета, то за определённое время вылечитесь. Мне мой Дисбактериоз запустили. Теперь к нему добавился сильный гиповиатминоз. Из-за симптомов гиповиатминоза мне АД прописывал и к психологу посылали. Но что толку, если проблема в кишечнике.
Я долго страдала от моих неврологических “психических” симптомах. Никто ничего не находил.
Но я в несчастье счастье позвала. У родственника (пожилого) развился дисбактериоз. И на его фоне резко стали проявляться мои же симптомы, но в более сильном виде. Так я и пришла на идею, проверяться на витамины. Ну и мне все подтвердили. Короче, такой мой опыт

36.

Kris

[1873002739] – 09 марта 2017, 17:15

Kris

37.

Залет

[2363945174] – 04 сентября 2017, 00:28

Неприятный запах изо рта – проблема многих людей. Предлагаю всем объединится в одной теме , и каждый поделится своим опытом лечения , в том числе и я. Ссылка на тему “Запах изо рта и его лечение” : https://www.woman.ru/health/medley7/thread/4865416/

38.

Гость

[3999459670] – 16 апреля 2018, 23:54

Kris

38.

Наташа

[2448688896] – 29 апреля 2018, 00:08

У меня во время беременности начался дисбактериоз во влагалище и кишечника. Причиной могло выступать гормональные изменения – это тоже надо проверять. Запоры вздутия не знала чем устранить. Уже все перепробовала и диета и пребиотики. Потом вспомнила что у сестры сын подросток принимал отруби. Но не просто какие либо ( сейчас много кто производит) . А обогащенные ферментами и витамином в. Надежда была на них. Потому что они действуют как сорбен забирая и выводя мягким стулом с калом. Также приносят в кишечник ферменты помогающие расщеплять пищу и насыщают витамином в. Способствуют росту своих , а не заносимых с препаратами лактобактерий. И настало мое облегчение. Наладился стул. Общее самочувствие.анализы нормальные. Но это стало моей постоянной привычкой есть отруби каждый день в кашу творог йогурт. В таблетках просто как конфеты сосать. Но лучше рассыпчатые. Фирма единственный производитель в россии “рекицен” цена 120р за пакетик. Хватает на 2 недели. Его можно и детям с 1 года. Я своей даю. С удовольствием ест. Проблем с жкт нет. Прочитав инструкцию к нему он от всего. Вместе с ним можно и лактобактерии для большего эффекта.

38.

Юлия

[967235502] – 18 сентября 2018, 10:42

Неприятный запах изо рта это признак глистной инвазии. Вы никогда не вылечите дисбактериоз, если у Вас банальные лямблии или острицы (ну бывают и аскариды там всякие). Глисты только поддерживают дисбактериоз. Поверьте. Сама страдала. Только не крутите пальцем у виска, типа, я взрослая и вся такая чистенькая. Я тоже чистенькая, на чистоте помешана, а ребенок притащил из сада острицы и всей семьей заразились. Пролечились и как минимум запах ушел, теперь пребиотики едим.
Еще сдайте анализ крови на определение микробиоценоза хромато-масс-спектрометрии. Этот анализ покажет что конкретно мешает в вашем кишечнике размножаться хорошим бактериям. Ну например цитомегаловирус или герпес живет в вашем кишечнике и никакими антибиотиками вы его оттуда не вытравите, только хуже сделаете, совсем другое лечение нужно, как вы понимаете это вирусы, а не бактерии.

38.

Гость

[4151982921] – 28 февраля 2019, 20:19

Автор, вам необходимо сдать анализ кала (анализ на биоценоз) методом хромато масс спектрометрии. Это анализ дает информацию о количестве и «ассортименте» всех патогенной, условно патогенной флоры кишечника. Никакой другой анализ в вашей ситуации будет не информативен. К сожалению, редко кто знает из врачей этот анализ, а если и знает, то не знают что с ним делать. Анализ кала на дизбактериоз не решает проблемы.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

38.

Гость

[1683392008] – 10 апреля, 09:35

Гость

Источник

Статья питерского доктора педиатра Николаевского ( статью копирую, ссылку прилагаю ниже):

В истории медицины встречаются немало концепций, претендующих на роль панацеи. Среди них понятие о дисбактериозе, пик интереса к которому пришелся на конец 90 годов. Согласно этой концепции, дисбактериоз первичен, и поэтому многие, если не все заболевания можно вылечить, если восстановить нормальное микробиологическое равновесие в кишечнике.

Как известно, ребенок рождается со стерильным кишечником и обсеменяется микробами в первые часы после рождения. Естественно, что процесс должен уравновесится и поэтому неминуемо в первые месяцы жизни стул ребенка не стабилен, часто наблюдается младенческая колика, которая также является физиологическим явлением.

Педиатры делятся на две категории: те, кто верят в проблему дисбактериоза и те, кому все равно. Все равно, не потому что равнодушие, а потому, что лечи или не лечи дисбактериоз на первом году жизни, результат один – после трех месяцев жизни младенческая колика проходит, а после введения прикормов в 5-6 мес стул становится густым и регулярным. Что же касается «объективного подтверждения» диагноза дисбактериоза, то более субъективного и относительного анализа трудно себе представить. Из около 100 видов микробов, обитающих в кишечнике, в анализе мы выявляем около 10, и хотя они все являются условно-патогенными, приписываем им существенную роль в работе кишечника. Замечено, что анализы на дисбактериоз практически не воспроизводимы, если их сдавать через какое-то время они совершенно не увязываются друг с другом.

Условно-патогенная флора, конечно, может вызвать заболевание (при определенных условиях), и клинически это проявляется кишечным расстройством – рвота, частый жидкий стул, температура. Если же мы просто высеваем из кала протей, клебсиеллу, стафилококк (см.ниже) у клинически здорового ребенка – это не патология. Но страшные слова парализуют умы родителей и родственников, и доктора начинают лечить. Лечить не ребенка – он здоров и мирно уживается со своей микрофлорой, а лечить анализ (бумажку).

А лечение не всегда безопасно. Применяют 4 группы препаратов –антибиотики, бактериофаги, пробитики и пребиотики. Антибиотики в лечении младенческого дисбактериоза – это безумие. Те родители, которые едут лечить младенческую колику у ребенка в больницу, получат антибиотики. В инфекционной больнице не принято мучиться, размышляя можно ли обойтись без антибиотика. Всем назначают антибиотики, потому что так легче, безопаснее для доктора, так принято. Таким образом, здоровый ребенок с функциональной младенческой коликой и нервными родителями получит в среднем 24 внутримышечных укола.

Бактериофаги в лечении дисбактериоза в большей степени еще один миф (см. заметку про дисбактериоз), чем реально действенное средство.

Биопрепаратов живых лакто- и бифидобактерий существуют огромное множество. То, что они обладают различным действием на кишечник (послабляющие, закрепляющие) на кишечник, не подлежит сомнению. Но никаким специфичным действием на те, или иные условно-патогенные микробы они не обладают. Поэтому можно лечить нарушения стула у ребенка, основываясь на клинической картине. Анализ на дисбактериоз в практическом плане не нужен.

Таблица. Пример действия биопрепаратов

Слегка послабляющие	Закрепляющие
Большинство препаратов лакто и бифидобактерий (лакто, бифидобактерин, нарине, лактофлор, нормофлорин)	Энтерол, примадофилус, бактисубтил

При назначении биопрепаратов необходимо учитывать, что кроме лечебного действия, они могут вызывать и побочные эффекты (аллергия, диспепсия). Живые препараты могут быть испорчены (просрочены).

Часто забывается, что многие биопрепараты сделаны на основе коровьего молоко. Поэтому назначение большинства биопрепаратов при пищевой аллергии может приводить к ее усилению.

Анализ кала на дисбактериоз очень удобен для врачей разных специальностей. Причины – на дисбактериоз можно списать все болезни, проявляющиеся запором, поносом, а также аллергию, любой плач, плохой сон, беспокойство ребенка. Второе – дисбактериоз практически всегда можно найти, что автоматически повышает авторитет доктора. В третьих – поиск (7-10 дней) и лечение (месяцы) дисбактериоза долгий процесс, за время которого пациент может поправиться сам по себе или по другим причинам.

Кроме невинного развлечения, для верящих в дисбактериоз, данная концепция несет и определенные проблемы, т.к. многие, действительно имеющиеся заболевания остаются нераспознанными. Например, гастроэзофагеальный рефлюкс, лактазная недостаточность.

Заключение

Таким образом, первичного дисбактериоза не существует. В первые месяцы жизни у большинства детей отмечается физиологический дисбактериоз, связанный с заселением кишечника бактерий, лечить его не надо. Вторичный дисбактериоз может развиваться после лечения антибиотиками, на фоне аллергии и других заболеваний. Для его лечения нет необходимости сдавать анализ, достаточно клинической картины нарушения стула. Если же ребенок здоров и его ничего не беспокоит, а анализ на дисбактериоз показывает нарушения – лечить не надо.

Бактериофаги

Бактериофаги – вирусы, специфические уничтожающие определенные бактерии (например, стафилококковый, сальмонеллезный и т.д.). После изобретения бактериофагов казалось, что найдена реальная альтернатива антибиотикам, которые просто больше не будут нужны. Прошло более 20 лет, но бактериофаги так и применяются лишь как вспомогательные средства с сомнительной эффективностью.

Тем не менее, в России бактериофаги широко распространены, особенно в педиатрии. Большинство педиатров, назначают их потому, что так делают все их коллеги, не задумываюсь, а действуют ли они вообще. Все просто – в инструкции написано, что бактериофаг действует, врач верит на слово. Бактериофаги выгодны всем – производителям, доктору, который лечит, родителям, которым понятна суть лечения.

Но и в теоретическом и практическом планах есть ряд вопросов.

Во-первых, нет достоверных исследований, доказывающих эффективность применения бактериофагов для лечения людей. На Западе бактериофаги применяются только в микробиологической отрасли и пищевой промышленности и не применяются в лечебных целях.

Не изучена фармакокинетика бактериофага. Мы согласны, что если налить бактериофаг в культуру бактерий в пробирке или прямо в рану, он, скорее всего, будет действовать. Но при приеме внутрь… Не понятно, насколько он разрушается при прохождении через желудок. Доходит ли бактериофаг до толстого кишечника. Не ясно действует ли он в кишечной слизи, перемешанный с каловыми массами и т.д.

При дисбактериозе бактериофаги применяются внутрь и в виде клизм. Необходимо отметить их мерзкий вкус: ребенок часто кричит, срыгивает. Несмотря на заявленную гипоаллергенность, периодически отмечаются выраженные аллергические реакции, т.к. бактериофаг – это чужеродный белок.

В практическом плане эффективность бактериофага следует признать крайне низкой, что в медицине приравнивается к нулевой, т.к. даже ниже плацебо-эффекта. Спрашиваешь у пациента, чем лечились, что назначали, подействовало или нет. Ответ, что бактериофаг «нам помог», настолько редок, что обычно вызывает удивление.

Таким образом, бактериофаги в качестве лекарства – это миф, которым можно вылечить только другой миф – дисбактериоз.

Источник: https://www.doctor-nikolskiy.ru/2011/05/disbakterioz/

Источник