Можно делать прививки при дисбактериозе пентаксимом
Самой писать лень и долго Процитирую Русмедсервис
“Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!
(страшная пауза)
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.
Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах – в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке – там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.
Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!
А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)… В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.
Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.
А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»
Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.
Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.
Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???
Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.”
ППКС
Нет никакой связи между прививками и несуществующим состоянием. Единственное, на что вам в любом случае необходимо обратить внимание – это выбор вакцин.
Источник
анонимно, Женщина, 28 лет
Здравствуйте! Ребенку 5,5 месяцев, вес в 5 мес. 9890 кг рост 70 см. С 3-х мес. поставлен диагноз атопический дерматит, эшерихиоз, дизбактериоз субкомпенсированная форма, смешанный вариант (найдена клибсиелла, золотистый стафилококк).Полностью на гв, склонна к аллергии. Прошли лечение энтеролом 5 дней, т.к. на фаги у нас не выявлена чувствительность, до этого пили энтерофурил 7 дней и он не помог, т.к. после него сдавали анализ и вновь патогенная флора. Повторный анализ после энтерола пока не сдавали. Вопрос в том, что наш участковый педиатр настаивает о необходимости вакцинации АКДС. Дизбактериоз – не показание к медотводу. Мы очень хорошо понимаем, что привики ставить необходимо и нужно. Я очень переживаю, что ребенку скоро 6 мес, а из прививок только БЦЖ, 2 гепатита и все. Однако переживаю также, что прививка может спровоцировать рост патогенной кишечной флоры, которая неизвестно исчезла или нет. Ведь ребенок должен быть здоров. Ранее нас вел другой педиатр, она давала нам медотводы на время лечения и говорила, что ставить АКДС пока нельзя. Настроилась на очищенную вакцину Пентаксим. Подскажите можно ли ставить пенстаксим и в обще АКДС при дизбактериозе? Может быть нам снова сдать анализ? Если там вновь будет найдена патогенная кишечная флора неужели необходимо лечить ребенка антибиотиками? Ребенок чувствует себя хорошо, стул 1 р в день. На коже есть высыпания небольшие. Не знаем что делать.
детский инфекционист, педиатр
Здравствуйте! Описанное вами состояние ребенка не является причиной не вакцинировать. А учитывая проблемы с пищеварительным трактом я бы рекомендовала и дополнительные вакцины, кроме тех что в календаре – от ротавирусной инфекции (Ротарикс) – ее еще называют “кишечным гриппом” – высокая температура и профузный жидкий водянистый стул – лучше прививать чем болеть имея дизбиоз склонность к аллергии (судя по высыпаниям на щеках).
Вам лучше выбирать бельгийские и французские вакцины – даже в комбинированных (Инфанрикс гекса, Пентаксим), которые защищают от 5-6 возбудителей меньшее кол-во антигенов чем в АКДС (защищает от 4х возбудителей) – значит меньше нагрузка на аллергически настроенный организм ребенка.
Что кушает мама? Заведите пищевой дневник – так будет легче ориентироватся в продуктах которые вьедаете (или даже только пробуете) и как реагирует организм ребенка. Исключите возможность “перезаражения” от родителей – не спать и не играть в родительской постеле, не облизывать детскую соску, у ребенка должна быть своя посуда. Пока выявляются нежелательная флора и проходите лечение – проглаживайте ползуны, пеленки, бодики и человечки изнутри.
Потребности в антибиотиках сейчас нет.
как правило, проблемы со стулом и дизбиозом налаживаются с переходом на более “взрослую пищу” – введение прикормов. В вашем случае лучше начинать с детских кисломолочных продуктов.
Какие еще препараты принимает ребенок? Я бы еще дала лактулозу (Дуфалак, Нормолак) – ето даже больше диетическая добавка, чем препарат – корректирует моторику кишечного тракта, способствует росту бифидо и лактофлоры (является прЕбиотиком), выводит токсины (а в результате аллергических реакций и росту нежилательной флоры, они тоже есть).
анонимно
Анна Павловна, спасибо большое за содержательный ответ! Насчет вакцинации от ротавирусной инфекции (Ротарикс) я с Вами полностью солидарна. Уже обговорили с мужем этот момент и хотим проконсультироваться с педиатром, когда можно данную вакцину нам поставить. Ваш ответ нас очень успокоил, и мы записались на Инфанрикс Гекса.
Пищевой дневник я веду уже давно. С 3-х ребёнкиных месяцев. Рацион у меня не богат, но проверен временем (гречка, индейка печеная, подсолнечное масло, зеленое яблоко, булочки из муки 2-го сорта + подс.масло +вода и начинка тоже яблоко). Сейчас ввела ячневую кашу на воде и пол банана. На молочные продукты у нас выраженная реакция, сильное покраснение, поэтому, как вы рекомендуете, вводить кисломолочные продукты, очень опасаюсь. Можно ли начать с обощей? Или лучше каши?
Из препаратов мы принимаем витамин Д на масляной основе и Бифидум Баг по 1 мл в сутки в течении 14 дн., далее нам прописали Хилак Форте. Подскажите, если мы добавим к приему Нормолак его можно сочетать с Хилак Форте? Или это уже излишне?
Источник
- Форум
- Архив
- Детское здоровье
Открыть тему в окнах
Anonymous
09.09 12:14
#49424621
Ребенку 3 месяца.Сегодня должны делать прививки акдс,гепатит и полиомиелит.Пришел анализ на дисбак,обнаружен стафилококк,да и вообще не очень хороший анализ.У нас лактазная недостаточность еще.Вообщем можно ли делать прививки?И вообще стоит ли их разделить,а не за раз все сделать.Запуталась вообщем.
На таком фоне не стоит делать ребенку прививки.
А так, разделить их можно. Если делать раздельно, то минимальный интервал между разными вакцинами – 1 мес.Anonymous
09.09 12:41
#49425484
Спасибо за ответ,тоесть сначала пролечить дисбактериоз, а конкретно стафилококк, а потом через сколько можно делать??
Понимаете, я вообще не уверена, что нужно что-то лечить. И вообще, очень скептически отношусь к такому диагнозу как дисбактериоз, особенно в 3 мес. (он по определению будет в таком возрасте и является вариантом возрастной нормы).
Другое дело, пока ребенок не будет чувствовать себя хорошо, быть полностью здоровым, я бы отложила любую вакцинацию.нам педиатр говорила, что дисбак. не показатель отказа от прививок, у нас тоже самое, что и вас, стафилококк и куча всего было, я сделала первую прививку в 6 мес. и пожалела, как начали мы болеть, так до сих пор и болеем на 2,10. Не знаю связано это с дисбак. как-то.
Я своим детям не делала при плохих анализах на дисбак. Хот педиатр говорила, что это не повод для мед отвода от прививки.
мы отказались от прививок, хотя врач говорила, что противопоказаний нет…ничуть не жалею, сделали первые прививки АКДС в год
Anonymous
12.09 23:42
#49513899
а вы писали отказ?? и как объяснили врачу?У меня старшая дочь 4 года в сад ходит,все прививки по возрасту.Может ли он принести из сада чего нить из болезней,против которых маленькой прививки надо делать.Да и гепатит В сейчас тоже не стоит??
Anonymous
13.09 08:01
#49516237
Для отказа не нужно никакх оснований, ничего объяснять вы не обязаны, право на него гарантировано ст. 5 ФЗ РФ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”. О гепатите В читайте подборку статей здесь https://www.homeoint.org/kotok/glossary/g002.htm На форуме при этом сайте можете найти формы отказа и опыт отказников. Удачи ))
Имеет смысл отложить вакцинацию до года, а за это время поизучать инфо о прививках и эпидемическую ситуацию в стране (открытая информация на сайте Минздрава). Плюс статистику постпрививочных осложнений, имея в виду, что официальная статистика занижена в разы.
это связано не с дисбаком, а с прививками
Anonymous
13.09 11:41
#49518865
статистика эпидемической ситуации тоже может быть занижена, как-то вы выборочно агитируете…
Прививки к дисбаку отношения не имеют, потому что фигня все эти анализы на дисбак. Хотите — не прививайте, но стафф не противопоказание.
Я не агитирую, я предлагаю не полагаться на “план по прививкам”, а составить собственное мнение о данном вопросе. Мое мнение в корне изменилось за 3 года изучения проблемы.
Anonymous
13.09 16:29
#49524065
ну так не надо при этом отсылать к официальной статистике с оговорками – этой верить, а эту делить на три. Получается дешевая агитация
Я уж сама решу, что мне надо, а что не надо делать. А аргументированно и развернуто рассказывать мне лень. У кого есть мозги, сами до своего решения дойдут.
Anonymous
13.09 16:40
#49524275
ну и автор решит – какой статистике верить, а какую делить
Anonymous
13.09 22:47
#49530652
все разом не стоит, а АКДС вообще не стоит – самая патологичная прививка и риска осложнений не стоит… По возможности нужно заменить и отложить до 6-8 месяцев все прививки!!!
Имеет смысл сделать Инфанрикс, Иммовакс Полио и гепатит в ( Энджерикс В). Т.е уйти от отечественного гепатита и АКДС. Ваш результат анализа на дисбактериоз не является противопоказанием к началу вакицнации. Пейте фаги на здоровье или что вам там пропишут по вашему анализу. Лактозная недостаточность скорее носит транзиторный морфонукциональный зарактер и к 4 месяцам разрешиться когда созрее соответствующий фермент в кишечнике. ДО этого или низко( без) лактазная смесь или лактозар или лактаза бейби (правда эффект от последних 2 пунктов 50/50)
удачи.
Источник
Можно ли делать прививки при дисбактериозе?
Вопрос о том, можно ли делать прививки при дисбактериозе, остается дискуссионным в течение многих лет. С одной стороны, это связано с тем, что некоторые врачи не относят нарушение микрофлоры кишечника к числу заболеваний как таковых. Соответственно, нет никаких оснований не проводить вакцинацию.
Мнение специалистов-врачей о прививках при дисбактериозе
С другой — специалисты, признающие его наличие, отмечают различные степени тяжести дисбактериоза и причины его возникновения (нарушение режима питания, болезни желудочно-кишечного тракта и т. п.). Следовательно, нужно учитывать нагрузку, которую создаст вакцина на организм в целом и на кишечник в частности.
Вопрос о прививках редко встает в отношении взрослых людей. Это связано с тем, что период активной вакцинации приходится на ранний возраст с момента рождения ребенка (и примерно до 14 лет). А между врачами и родителями детей эта тема весьма актуальна. Дискуссия идет вокруг пользы и безопасности прививок для здоровья малышей.
Вакцинация в классическом понимании была придумана как профилактика сложнейших заболеваний. Без этой процедуры они приводили к тяжелым последствиям (вплоть до летальных). Сейчас же многие родители отказываются от них из-за страха различных осложнений.
Есть конкретный перечень критериев, при наличии которых вакцинацию проводить нельзя:
- у ребенка была аллергия на первичную прививку или компоненты ее состава (например, куриный белок);
- при рождении вес малыша был менее двух килограмм (касается БЦЖ);
- наличие у ребенка врожденного или приобретенного иммунодефицита;
- повышенная температура тела;
- обострение хронической болезни.
Возвращаясь к тому, можно делать прививку при дисбактериозе или нет, нужно понять, какие существуют риски для ребенка. Нарушение микрофлоры кишечника вызывается рядом причин. У новорожденных это, чаще всего, ранний возраст, при котором полезные бактерии еще не заселили пищеварительный тракт. Из-за этого происходят колики, вздутие, ненормальный (для ребенка) «стул» и т. д. У детей более старшего возраста дисбактериоз может быть следствием проблем с желудком и почками. В этом случае нужно смотреть на общее состояние организма, иммунитета.
Если нарушение микробиоценоза кишечника сопровождается повышенной температурой, врач запретит вакцинацию до полного выздоровления ребенка. Это может свидетельствовать о наличии в организме вирусного или инфекционного процесса, требующего лечения.
АКДС при дисбактериозе
АКДС — это комплексная вакцина, предназначенная для защиты от дифтерии, столбняка и коклюша. Ее особенность в том, что практически у всех пациентов после формируется иммунитет на эти заболевания до 7 или 10 лет.
АКДС при дисбактериозе
АКДС прививаются в раннем возрасти из-за специфического характера вакцины. У взрослых людей ее повторное введение вызывает неконтролируемые реакции со стороны организма.
Инъекции проводятся в мышцы. После них врачи рекомендуют прием жаропонижающих препаратов.
Это позволяет:
- исключить риск повышения температуры, вызванного вакциной;
- предотвратить фебрильные судороги у ребенка;
- обезболить место укола;
- сократить риск развития инфекции в месте укола.
Самым главным противопоказанием к АКДС являются болезни нервной системы (энцефалопатия) в прогрессирующем виде, а также случаи развития судорог ранее на фоне повышенной температуры. В этом случае ребенку показана прививка АДС (в ней нет коклюшной составляющей).
Если у пациента диагностирован дерматит, АКДС делать можно только в том случае его ремиссии. Острое респираторное заболевание (ОРЗ) является противопоказанием для вакцинации. Врач отложит ее до полного выздоровления ребенка.
К противопоказаниям для АКДС часто относят наличие аллергических реакций у родственников, предрасположенность у них же к судорогам, а также возникновение последствий после АКДС. Эту информацию обязательно принимает к сведению врач. Но решение о вакцинации принимается на основе данных о текущем пациенте, состоянии его здоровья и т. п.
После введения АКДС у ребенка может наблюдаться:
- покраснение и отечность в зоне постановки укола;
- болевые ощущения;
- повышение температуры;
- заторможенность;
- рвота;
- понос;
- снижение аппетита.
Ввиду того, что АКДС — это сложная прививка, именно после нее врачи предупреждают о побочных реакциях со стороны организма. Состояние ребенка необходимо держать под контролем и обратиться к специалисту немедленно в случае их отягчения.
Введение вакцины ведет к началу иммунного отклика. В этом и есть суть процедуры. Главный ожидаемый эффект — формирование антител к дифтерии, столбняку и коклюшу.
Но иногда в качестве осложнений наблюдаются:
- сыпь;
- крапивница;
- отек Квинке;
- анафилактический шок (в редких случаях).
С чем это связано? С одной стороны, с попаданием в тело ребенка сопутствующих компонентов вакцины — на них организм реагирует специфически. С другой — аллергии на них. Осложнения также проявляются при игнорировании правил вакцинации.
АКДС при дисбактериозе нужно делать с предельной осторожностью. Дело в том, что в кишечнике находятся микроорганизмы, отвечающие за силу иммунитета. При нарушении микробиоценоза в этом органе страдает не только процесс пищеварения, но и защита организма в целом. Поэтому с дополнительной нагрузкой в виде прививки он может не справиться.
Подозрение на дисбактериоз требует консультации врача. Он определит его причину, степень и готовность ребенка к вакцинации в этом случае. Как правило, врач сначала назначает терапию для нормализации микрофлоры кишечника. А после полного выздоровления пациента направляет его на АКДС.
Делают ли прививки при дисбактериозе? Ответ на этот вопрос остается на усмотрение родителей и специалистов. Если принимать расстройство кишечника за болезнь, то логично проводить вакцинацию только после полного выздоровления ребенка.
Видео: Прививка АКДС
Сбои в работе кишечника начинаются у новорожденных сразу после рождения из-за смены среды нахождения и заканчиваются к нескольким месяцам от роду. Педиатры воспринимают это как нормальное явление. Поэтому график прививок расписан с первых месяцев жизни ребенка. С этой позиции дисбактериоз не является противопоказанием для прививок.
В любом случае при возникновении сомнений в необходимости и безопасности вакцинации нужно учесть как текущее состояние малыша, так и риск развития побочных реакций и аллергии. Поэтому нужна консультация грамотного специалиста.
Источник